petro_gulak: (... and the Bookman)
[personal profile] petro_gulak
http://www.lrb.co.uk/v28/n09/colm-toibin/dont-abandon-me
In 1976, Isabelita Perón’s government was replaced by a military dictatorship, the most murderous regime in Argentine history. As in 1955, Borges was so pleased at the end of the Peronist regime that he was happy to support the new one. He had lunch with General Videla and thanked him ‘for what he had done for the patria, having saved it from chaos, from the abject state we were in, and, above all, from idiocy’. This support was noted by Chile; Pinochet offered him an Order of Merit, which he accepted. He then agreed, against the advice of his friends, to visit Chile to accept an honorary doctorate. He attended a private dinner with Pinochet. He made a mad speech praising the sword of his ancestors and the sword that was ‘drawing the Argentine republic out of the quagmire’. This would not have helped him to win the Nobel Prize for which he was heavily tipped that year.[...]
Once the Falklands War was over [...] he revised his position.
"It is true we have had dictators... but they had popular support. These are gangsters. This is a country of madmen. No, this is a country of wise but desperate people in the hands of madmen... I believe our only hope is democracy. Our only way out is an election... If elections are held the Peronists will win... and if they aren’t held we shall continue to be governed by people who are equally discredited."
In the end, when the election was won by Raúl Alfonsín of the Radical Party in 1983, Borges said: ‘We had emerged from a nightmare, and that collective act of faith was what could save us all.’

Date: 20 Dec 2009 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Герой.
Сейчас таких не делают.

Date: 20 Dec 2009 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] petro-gulak.livejournal.com
Да ну. Метался между плохими и худшими, не очень понимая, кто из них кто. По-человечески понять можно, но "испортить некролог" он вполне успел.

Date: 20 Dec 2009 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Дык, потому и герой. Плевать ему было на некролог, проблем хватало чисто внутри. С ними и боролся.

Date: 20 Dec 2009 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Совсем не герой. Надо было молчать, раз живешь в мире книг, а так - очень некрасиво выглядит: будто он только и делал, что поддерживал победившие режимы.

Для меня Борхес всегда будет героем из-за статьи "Я еврей". Человек сложен. Он может быть в чем-то мудр, а в чем-то недальновиден.

Date: 20 Dec 2009 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Я прощаю любые высказывания человеку, который высказывает их как человек. Когда он начинает высказываться как представитель социальной структуры, тогда он перестает быть человеком, и прощать становится некому.
Борхес, вроде, человек.

Date: 20 Dec 2009 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Когда расстреливают, а человек продолжает высказываться "за" как человек, я начинаю думать о том, жесток он или просто глуп.

Date: 20 Dec 2009 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Когда Гребенщикову Путин дал орден, а тот взял, тоже была волна возмущения.

Date: 20 Dec 2009 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я не помню, чтобы БГ распространялся о том, что при таком-то правителе всё стало правильно. Это очень разные вещи. Тут скорее похоже на случай Кнута Гамсуна, хотя сравнивать опять же нельзя.

Date: 20 Dec 2009 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Кстати, против Гамсуна тоже ничего не имею. И против Достоевского ничего, хотя и жалею, что эпизоды, где появляются полячишки, художественно заметно слабее других.

Date: 20 Dec 2009 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я лично тоже против них ничего не имею. И даже склонен искать им оправдания :)

Date: 20 Dec 2009 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ну, а я, как сертифицированный лентяй, и оправданий не ищу. И даже выстроил себе теорию, почему их искать не надо :)

Date: 20 Dec 2009 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я бы выстроил тоже, но твердо знаю, что творчество вторично :)

Date: 20 Dec 2009 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Творчество пофиг. Моя теория такова: в любом столкновении человека с социальной структурой он имеет полное право поступить именно так, как он поступил. Потому что никакие "С.С.", как бы они ни старались, объектами морали не являются. Как комары и тайфуны.

Date: 20 Dec 2009 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Право - да. А почему при этом выбор выводится за рамки морали?

Date: 20 Dec 2009 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Я смотрю на ситуацию, и выглядываю, с кем себя отождествить, чтобы иметь право выносить моральный приговор ему или остальным. Я вижу одного человека (БГ, скажем) и кучу СС. С СС, как объектами низшими, внеморальными, я себя не отождествляю. Значит, с БГ. И только с его точки зрения и сужу.
Если б там была его любимая женщина, которая не выносит побрякушек, выданных Путиным, он бы это тоже учитывал: может, объяснил бы ей, что будет плохо, если отказаться, или отказался бы - это их дело. Но учитывать мнение соц. структуры в моральных делах - нельзя. Место СС в таких вопросах - у параши.

Date: 20 Dec 2009 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Так ничто и не учитывает. У тебя как-то хитро получается, что если ты отождествляешь себя с человеком, этот человек уже не может ошибаться. Странно :)

Date: 20 Dec 2009 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Просто я начинаю относиться к его ошибкам как к своим собственным.
Как ты относишься к собственным ошибкам?

Date: 20 Dec 2009 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Для начала - признаю их ошибками.

Date: 20 Dec 2009 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ага. Ну, и дальше. В общем, хорошо работает, уменьшает скорость прироста холивара на Земле.

Date: 20 Dec 2009 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] petro-gulak.livejournal.com
Сложен человек, я бы упростил.
"Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят". (с)

Date: 20 Dec 2009 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Знаешь, дай Бог, чтобы у нас в случае чего нашлись силы и прочее, чтобы не принять "орден от Пиночета".

Date: 20 Dec 2009 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] petro-gulak.livejournal.com
От соседнего Пиночета - еще может упасти; а вот от своего Перона...

Date: 20 Dec 2009 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Я их всех имею в виду, да. И это не столь уж гипотетическая штука. Дойти до президентского или премьерского рукопожатия, например, достаточно легко, даже не будучи Борхесом.

Date: 20 Dec 2009 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
У нас в 90-е была поговорка: "Через два рукопожатия выходим к Президенту".

Date: 20 Dec 2009 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
Коля, если припомнить его биографию, он не "жил среди книг". Он как раз жил среди людей. Он их наблюдал, он их знал неплохо. И его восприятие "аргентинского национального характера" было довольно сложным: восторг пополам с ужасом. Не исключено, что время от времени Борхесу казалось - эту страну только диктатура спасет.
В России таких писателей хоть задом ешь. Вполне искренних в своих высказываниях.
Одно обидно: не Борхесы.

Date: 20 Dec 2009 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Могу ошибаться, но по прочтении трехтомника я уверился в том, что он порядком жил в книгах. В любом случае я не хотел бы его судить. Повторю, "Я еврей" (и он фактически повторил знаменитые слова Юджина Райта Дебса, ключевые для Воннегута) - та редкая публицистика, которая меня в принципе сформировала. Гражданский поступок. Чреватый, мягко говоря, неприятностями.

Но когда люди начинают судить о "национальном характере" и всерьез, не в шутку, проговаривать "только массовые расстрелы спасут родину", мне не по себе. И тут уж всё равно, Борхес, Честертон, Гамсун, Хайдеггер или Пупкин. Тут ясно, что пошел какой-то неадекват.

Date: 20 Dec 2009 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
Вот даже по этой предельно сжатой биографии
http://ae-lib.org.ua/texts/dubin__borges_biography__ru.htm
заметно, что он был отнюдь не такой книжный червь, каким кажется. И на текущую политику он всю жизнь так или иначе реагировал.

Вайль хорошо сказал о неприсуждении нобелевки: "Все понимали, что Борхес выдающийся писатель, но Пиночета не простили".

Date: 20 Dec 2009 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Спасибо за ссылку - прочту обязательно.

Что до нобелевки, Набокову вон не дали - наверное, "Лолиту" не простили, - а Филип Дик вообще помер любимым узкой прослойкой фэндома. Что уж тут.

Date: 20 Dec 2009 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
Абсолютно ничего не доказывает Нобелевка. К сожалению.
Правда, замечено, что очень многие, получив ее, надолго бросают писать: у них наконец-то появляются деньги :)))
Надо, что ли, посоветовать это средство тем, кто хочет мне пасть заткнуть, я за Нобелевку даже ЖЖ прикрою :) Только мне хотелось бы не по литературе (куда уж), а по математике.

Date: 20 Dec 2009 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] angels-chinese.livejournal.com
Если тебе свезет, ты будешь первым :)

Date: 20 Dec 2009 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] divov.livejournal.com
О чем и речь ;)

Date: 20 Dec 2009 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] biggraykangaroo.livejournal.com
Борхес не стал хуже писать от того, что не получил Нобелевской премии, верно? И даже от того, что нашёл-таки себе тот уголок реальности, в котором даже мудрец бывает форменным идиотом.

Date: 20 Dec 2009 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] petro-gulak.livejournal.com
Это правда.

Profile

petro_gulak: (Default)
Mikhail Nazarenko

December 2016

S M T W T F S
     1 2 3
45 6 7 89 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 202122 23 24
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 19th, 2017 07:00 am
Powered by Dreamwidth Studios